Por un espacio entre la oralidad y la escritura
Entrevista a Elicura Chihuailaf
por Patricia Moscoso
Dice que quiere salirse del marco del poeta mapuche, de la
postal. Que después de años de intentar un diálogo con la sociedad
chilena es necesario crear una tensión desde el punto de vista de la
escritura, para que todas las miradas se distancien y así lograr que los
chilenos asuman lo que, hasta ahora, no han hecho: su
hermosa identidad. O dicho según la visión mapuche, aceptar que en un
jardín pueden convivir distintas flores. “Porque el esfuerzo de entender a la sociedad chilena lo hemos hecho nosotros los mapuche y no ha ocurrido a la inversa”, señala.
Elicura Chihuailaf Nahuelpan, poeta bilingüe, ganador de Premio
Mejores Obras Literarias del Consejo del Libro y la Lectura –poesía
(1994) y ensayo (2000) y traducido a varios idiomas, vive desde hace un
par de años en Kechurewe, Cunco, a 70 kilómetros de Temuco, en la
comunidad donde habitaron sus abuelos, sus padres, tíos y hermanos.
Allí, en un espacio rodeado de árboles nativos –donde los choroyes
conviven en constante algarabía con otros pájaros, enmudeciendo ante la
presencia de un ave rapaz– sueña y toma notas para sus futuros libros.
En este lugar, en la casa azul que ha ido sanando de las heridas
producidas por sucesivos terremotos, conversamos acerca de su poesía y
el anhelo de un diálogo entre las culturas.
Para explicar la multiculturalidad Elicura apela a un pensamiento de
sus antepasados mapuche, que hablaban del jardín de todas las tierras.
“Ellos hacen la metáfora con las flores y dicen, ¿Qué sería de
nuestro jardín si solo hubiera flores azules, que son nuestras
predilectas, porque es el color que nos habita, desde donde venimos, el
azul del oriente. Todos los mundos indígenas consideran que el
pensamiento, la cultura, es como una flor y el jardín está conformado
por muchas flores, de todos los colores, y formas, que a veces se
parecen, pero son únicas. Y tiene que ver con la identidad, porque uno
solo puede amar lo que conoce, lo que le ha tocado, pero para aceptar de
manera profunda el que haya otras flores, otras visiones que
enriquezcan nuestra conversación, hay que conocer de la manera más
profunda lo que nos ha tocado”.
Hay distintas maneras de aproximarse a la escritura. A tu juicio, ¿existe en Chile poesía mapuche?
- Claro y tal como sucede con la poesía chilena, donde hay una
diversidad de voces; del mismo modo como se reconoce que no hay una
historia sino varias historias. Hoy, mayoritariamente, la poesía mapuche
se hace desde la ciudad y muchos de los que escriben, hermanos y
hermanas de una generación distinta a la mía, han hecho una búsqueda de
lo que es nuestra visión de mundo, el conocimiento de nuestra gente;
porque nosotros escribimos desde el lugar de la memoria. Pero, aunque
ellos vayan a las comunidades pregunten y conversen, lo que resuena es
la ciudad y no la naturaleza. Lo que nos une y puede considerarse
aglutinador es el deseo de continuar siendo mapuche con todas las
transformaciones que eso implica en la historia de cada uno.
El catalán Lluis Llach –cuya resistencia a componer y cantar
en español durante la dictadura franquista le costó un largo exilio–
declaró que él no puede cantar ni componer en otra lengua que no sea la
suya, porque lo que quiere decir no resuena igual. ¿Qué le dice eso?
- Es largo de conversar, pero en el tema de cómo instalarme como
mapuche me adscribo a lo que señaló el estudioso francés George Mounin
quien al referirse a la traducción dice que los idiomas son eclécticos,
por ende, posibles de ser traducidos. Si lo llevamos al tema de dónde
escribe o cómo escribe, creo que en ese ejercicio los seres humanos
perdemos y ganamos aún cuando nos hacemos las mismas preguntas: ¿de dónde venimos hacia dónde vamos?. Los principales relatos ancestrales tienen que ver fundamentalmente con eso. Acá tenemos el epew
de Kai Kai y Treng Treng, por ejemplo (que habla del enfrentamiento de
las fuerzas negativas y positivas). A mí me parece que es posible llevar
el ritmo de un idioma a otro, perdiéndose ene ste trasvasije gotas
esenciales, claro.
Pero, cuando piensas o cuando escribes ¿lo haces en mapudungun o en castellano?
- Indistintamente, aunque en diferente constancia. Nosotros crecimos
en un ámbito bilingüe. Mi abuelo hablaba un poquito de castellano, mi
abuela vivía sólo en mapudungun, y nuestros padres, por el sufrimiento
que habían tenido en las ciudades, se empeñaron en hablar casi siempre
en español. Mi abuelo que era el Lonko (jefe) de nuestra comunidad nos
decía: “Tienen que aprender a hablar bien el castellano, porque nosotros
por no saberlo perdimos nuestras tierras. Pero no olviden nuestra
cultura lo que son ustedes”. En esa visión, cuando me encontré fuera de
la comunidad –aunque nunca estuve desvinculado de ella– me di cuenta que
la espiritualidad, su sonoridad, es inevitable (la mapuche, en mi
caso), aunque hables castellano. A mí me tocó ser parte de una
generación que tuvo que darse la tarea de no perder lo que nos ha estado
habitando desde la infancia. En la universidad nos juntábamos con otros
estudiantes mapuche para repasar nuestro conocimiento y aprender más.
Eran tiempos de dictadura y fue en esa época cuando salió mi primera
publicación, un folleto de tirada mínima, impresa por un grupo de
compañeros chilenos que tenía un mimeógrafo, que utilizaban para hacer
propaganda contra el régimen militar.
¿Cómo y cuándo empezaste a escribir?
- Empecé a escribir por nostalgia siendo estudiante interno en el Liceo de Temuco. Habría que aclarar que para nosotros nostalgia
no significa lo mismo que para la chilenidad: nostalgia es querer estar
cerca de lo que se ama y lo que se ama no nos entristece, sino que nos
llena de deseos de estar en el lugar. No eran poemas, sino una
conversación conmigo mismo y era en castellano, con algunos párrafos en
mapudungun, pero escritos a mi manera tal vez indescifrable para otros,
como lo había leído en el periódico “La voz de Arauco”que cuando
estudiantes- dirigieron mis padres (medio de expresión del centro
Newentuayiñ, en los años 30).
- Mucho más tarde tuve m encontré con don Anselmo Raguileo, autor de
uno de los alfabetos existentes del mapudungun, quién me enseño a
escribir. Yo había salido de la universidad y no sabía de nadie que
estuviera escribiendo poesía, aunque había un referente: Sebastián
Queupul pero su producción era mínima y no la conocía entonces. Fue un
tiempo de mucha soledad, Pero salí de esa intimidad para sumarme a
quienes ocupaban la escritura para rebelarse contra el sistema militar.
Íbamos a las concentraciones, íbamos a leer a los pueblos pequeños, y
sufrimos la represión, el allanamiento de los vehículos en los que
andábamos, apedreo a nuestras casas. De esa manera, en un espacio
absolutamente intercultural, avancé en el ámbito de la poesía De esa
manera, en un espacio absolutamente intercultural, avancé en el ámbito
de la poesía y teniendo poco a poco más claro que mi pensamiento no se
daba de la misma manera que los hablantes en castellano.
“SI UNO QUIERE CONOCERSE A SÍ MISMO DEBE ENTRAR A SU INTERIORIDAD”
¿Cómo fue ese proceso?
- Poco a poco me di cuenta de que marcaba el ritmo poético mapuche y
cuando aprendí a escribir con don Anselmo, en su alfabeto –que después
empecé a mezclar con el alfabeto unificado– vi que en muchos momentos
era más pertinente el mapudungun para trabajar las cadencias que había
escuchado en mi comunidad (aquí había una tía que expresaba sus
sentimientos en cantos y mi padre era un brillante orador en
mapudungun). Al trabajar en esta lengua vi que la sonoridad, la visión,
con la que escribo o reflexiono en castellano no era la misma. Mirado a
la distancia, una primera gran diferencia era la emotividad. Acá siempre
nos decían que si uno quiere conocerse a sí mismo debe entrar a su
interioridad, porque somos habitados por el infinito, porque tenemos un
derrotero de estrellas, porque nuestro espíritu es azul y eso significa
un pedazo de infinito que habita nuestra corporalidad . Conversando, he
sabido que el habla proviene de la emoción. Y en eso cada habla tiene un
ritmo distinto, aunque-como te dije-puede llevarse o acercarse a otras
hablas también.
Y eso es determinante para la manera manera de construir…
- Claro. Yo siempre he dicho que uno de los poemas en que más me acerqué a lo que es este espacio es We Tripantu (Año Nuevo),
que es un canto. Como tú debes saber el cuatro es fundamental para
nosotros, porque marca las diversidades, los planos vertical y
horizontal de la tierra y del universo. Este poema parte diciendo: Ese
poema parte diciendo: Meli,meli, Meli meli / Kiñe trafoy metawe mew
mvley Antv uno lo puede cantar (lo hace). Por ello, frente a mi mismo,
en el diálogo entre mi espíritu y mi corazón, me siento privilegiado,
contento de haber capturado esa sonoridad del mundo que habité y que
habito en esta comunidad.
¿Qué pasa cuándo te sacan de ese hábitat?, ¿hay una ruptura con el lenguaje y con la manera de expresarte?
- A mí me parece que no hay una ruptura, sino que se mantiene esa
sonoridad, aun cuando uno escriba en castellano. Yo diría que hay una
especie de diálogo, que no alcanza a ser confrontación, un diálogo en
tensión. Cuando uno alcanza esa sonoridad de lo que escuchó, porque yo
escribo desde la memoria sobretodo de mi infancia,. y lo “traduce”, el
castellano cobra un giro distinto. Por ejemplo, en We Tripantu digo: Cuatro,
cuatro,cuatro cuatro,/ y el Sol en un cántaro quebrado/ Entre las
hierbas las aves/esconden sus cabezas/y parece que la vertiente posee el
murmullo de tu corazón. Cuando empiezo a indagar en la escritura
chilena, encuentro que esa visión de mundo se introduce y se devuelve.
Por ejemplo, Neruda dice “rodé por las estrellas, mi corazón se desató
en el viento”. Yo, veo que ese decir no es la constante en el habla
castellana sino que está permeada por lo indígena, específicamente por
lo mapuche. Vuelvo a lo que decía antes: creo que los idiomas son
eclécticos y en la traducción uno gana y pierde. Algo que puede ser muy
simple en mapudungun, al traspasarlo al castellano cobra un brillo
distinto y viceversa.
“¿QUIÉN NOMBRA ESE ESPACIO QUE HAY ENTRE LA ORALIDAD Y LA ESCRITURA?”
Has mencionado en otras entrevistas el concepto de oralitura, que lo desarrolló un historiador africano, ¿cómo lo ves en tu trabajo?
- La primera vez que usé esa palabra fue en México en un encuentro de
escritores indígenas y nacionales, sin saber que dicho concepto ya
existía. Mientras escuchaba las respuestas a la pregunta cómo escribes,
se me iba revelando cómo era mi propio proceso. Para la poesía necesito
dos cosas solamente: una, escribir a mano y, otra, estar lejos, en la
ciudad. Entonces dije, yo entro como a un sueño en el cual doy vueltas;
me levanto y ando caminando y no escribo, tal vez una nota en la semana,
de repente varias notas en un mes, hasta que llega el momento en que
necesito contar ese sueño. Por eso no escribo todos los días ni requiero
un espacio determinado para soñar. Así, conociendo ya algo de la
escritura indígena, pensé: nosotros venimos de la oralidad y aunque
tenemos semejanzas y diferencias en nuestras visiones de mundo, tenemos
en común –al hablar y escribir- la permanente emoción de lo que decimos.
Ninguno de nosotros habla de algo que desconoce. Es como si
escribiésemos en el mismo ámbito, porque ahí están las tensiones de la
historia frente a los Estados nacionales que nos sojuzgan o pretenden
avasallarnos. Eso es así, con todas las dificultades que conlleva; pero
también con todas las posibilidades, porque nos empujan a pensar en lo
que eso contiene.
- Hilvano esto de la siguiente manera: cuando caminamos va un pie
adelante y otro atrás ¿quién nombra ese espacio que se produce entre
ambos pies? ¿Quién nombra el trayecto que hay entre la oralidad y la
escritura?. Yo habito en ese espacio que no es ni la oralidad ni la
escritura. De momento, la oralitura visibiliza esa realidad. Este
neologismo, que es distinto en su contenido al acuñado por los
antropólogos estadounidenses en África (años 80), que dice que la
oralitura es todo escrito generado desde o en torno a lo nativo, para
nosotros es la escritura hecha desde o al lado de la memoria de nuestros
antepasados, intentando alcanzar su profundidad y sostener su emoción y
musicalidad, mediante la vivencia y el diálogo lo que la hace
universal, más que por la investigación. La oralitura incluye, no
excluye ni reduce.
Volviendo al inicio de esta conversación, dijiste que ya no
harás más libros bilingües (mapudungun-castellano), porque te parecía
reduccionista ¿Puedes explicar esta decisión?
- Será por un período, no es algo definitivo. De momento nosotros
estamos en la memoria del idioma y, por lo tanto, la lucha por
aprenderlo y mantenerlo. La precariedad en que viven nuestras lenguas
hace que nos rebelemos y no soy el único en esto: en otras lenguas
también lo han hecho, frente a esta tensión negativa en la que nos sumen
a quienes estamos escribiendo y nos transforman sólo en material de
estudio de “lo local”, reduciéndonos una vez más. Aquí la “literatura”
mapuche se ha denominado de diferentes maneras y según los académicos
requiere de ciertas características localistas (en su difusión y
valoración) y casi inamovibles. De eso quiero rehuir, no de lo que
soy,¡en ningún caso!, sino de la forma en que nos van anquilosando –con
demasiada frecuencia- los medios académicos y comunicacionales.
- Creo que en mi escritura he hecho un camino medianamente largo de
lo que se supone, desde la perspectiva chilena, que debe ser un mapuche
propiamente tal… Pero veo que esto se alarga y la sociedad chilena sigue
sin asumir su hermosa morenidad, su identidad (su almidad). Por eso
pienso que desde el punto de vista de la escritura hay que crear una
nueva tensión y llamar a la urgencia para que las miradas se distancien
nuevamente y recuperen la nitidez, para que de modo sincero y profundo
se reconozca la maravilla que implica la diversidad. Hubo un momento en
que parecía que había una convergencia en la necesidad de visibilización
y diálogo entre lo indígena y lo chileno, pero después de décadas nos
damos cuenta que no es así; como ocurrió en México, que creíamos que era
una lumbrera en este aspecto y vemos que está –en lo profundo- casi en
el mismo nivel que en otros países;
“EL ESFUERZO DE ENTENDER A LA SOCIEDAD CHILENA LO HEMOS HECHO NOSOTROS LOS MAPUCHE Y NO HA OCURRIDO A LA INVERSA”
En México se traicionó la palabra, me dijo Laura Esquivel en una entrevista.
- Exacto. Pero no solamente en México, porque la palabra finalmente
se pronuncia no sólo con ritmos y sonidos determinados, sino también con
una gestualidad que la válida, la reafirma y la renueva . Mientras en
el mundo indígena (originario o nativo o como quiera llamárselo) la
palabra, siendo oral o escrita era un documento, y sigue siéndolo, me
parece no sucede de igual manera –en lo general- en las sociedades
nacionales. Y eso plantea un problema de perspectiva de lo poético, de
la palabra: por un lado como belleza y por otro respecto de la carga de
sinceridad que requiere, sobre todo cuando tiene que mediar entre
comunidades completas, amplias, diversas. Porque la palabra está dicha
con ritmos, sonidos y con actitud distinta. Mientras en el mundo
indígena la palabra, siendo oral o escrita era un documento, y sigue
siéndolo, no ocurría ni ocurre a la inversa.
Aplicado a tu trabajo, ¿cuál sería la propuesta?
- Mi objetivo como incipiente “escritor” no tenía como fin publicar,
pues a esta comunidad -en la que nací y crecí- los libros nos llegaron
como algo ajeno, como los tractores rompiendo la tierra, como las
avionetas surcando el cielo. Ahora como oralitor y poeta creo que debo
seguir dando cuenta de lo que siento, como la persona mapuche que soy y
que le ha tocado el privilegio de andar por el mundo llevado por sus
pensamientos, y por eso no pretendo innovar ni ser distinto de un libro a
otro. Mi conversación es siempre la misma, pero con nuevos atisbos (a
fuerza de preguntas) que creo la enriquecen; mis libros son un sólo
libro. Lo que pretendo ahora es iniciar y cerrar con un poema
bilingüe, nada más; para decir desde dónde hablo, desde dónde escribo.
El resto estará en castellano o en otro idioma si es el caso, pero
no me quedaré en el deber ser (frecuente “tarjeta postal”) según la
todavía tan discriminadora mirada nacional. Te reitero: soy una persona
mapuche; soy un oralitor, si acaso: un poeta, un escritor.
Elicura Chihuailaf ha publicado por LOM Ediciones Recado confidencial a los chilenos (ensayo), y en otras editoriales los libros: El
invierno, su imagen y otros poemas; Azules; De sueños y contrasueños; A
orillas de un sueño azul; Recado Kallfv Mapu, Tierra Azul; Canto libre;
Relato de mi sueño azul.
Fuente: www.carcaj.cl
